Bartramiaceae: Philonotis fontana (Hedw.) Brid. (Bryophyta)
Moderatori: rededivad, Gabriele Berta, Elia
- Daniela Longo
- Amministratore
- Messaggi: 16048
- Iscritto il: 22 nov 2007, 12:57
- Nome: Daniela
- Cognome: Longo
- Residenza(Prov): Genova (GE)
Bartramiaceae: Philonotis fontana (Hedw.) Brid. (Bryophyta)
Qui non sono neanche certa della famiglia...
Luogo: Monte Bue, quasi in sommità, 1750m in uno sfagno umido, probabilmente in provincia di Piacenza, ma comunque in prossimità del crinale e quindi del confine con la provincia di Genova.
Martini e Bernardello in "Felci e piante affini in Liguria e in Italia", Le Mani, 2004 danno presenti in zona Aveto, provincia di Genova (GE), solo Huperzia selago (L.) Bernh. ex Schrank & Mart. subsp. selago, Lycopodiella inundata (L.) Holub (una sola popolazione localizzata nelle Agoraie), Lycopodium annotinum L. subsp. annotinum e Lycopodium clavatum L.
In EMR sono invece presenti Diphasiastrum alpinum (L.) Holub, Diphasiastrum tristachyum (Pursh) Holub, Huperzia selago (L.) Bernh. ex Schrank & Mart. subsp. selago, Lycopodium annotinum L. subsp. annotinum e Lycopodium clavatum L..
Selaginella selaginoides (L.) P. Beauv. ex Schrank & Mart ., che aggiungo solo per completezza, è presente in Emilia Romagna ma è incerta in Liguria.
Monte Bue (PC) 1750m, lug 2011
Foto di Daniela Longo
Luogo: Monte Bue, quasi in sommità, 1750m in uno sfagno umido, probabilmente in provincia di Piacenza, ma comunque in prossimità del crinale e quindi del confine con la provincia di Genova.
Martini e Bernardello in "Felci e piante affini in Liguria e in Italia", Le Mani, 2004 danno presenti in zona Aveto, provincia di Genova (GE), solo Huperzia selago (L.) Bernh. ex Schrank & Mart. subsp. selago, Lycopodiella inundata (L.) Holub (una sola popolazione localizzata nelle Agoraie), Lycopodium annotinum L. subsp. annotinum e Lycopodium clavatum L.
In EMR sono invece presenti Diphasiastrum alpinum (L.) Holub, Diphasiastrum tristachyum (Pursh) Holub, Huperzia selago (L.) Bernh. ex Schrank & Mart. subsp. selago, Lycopodium annotinum L. subsp. annotinum e Lycopodium clavatum L..
Selaginella selaginoides (L.) P. Beauv. ex Schrank & Mart ., che aggiungo solo per completezza, è presente in Emilia Romagna ma è incerta in Liguria.
Monte Bue (PC) 1750m, lug 2011
Foto di Daniela Longo
- Allegati
-
- DSC_5720 monte nero luglio 2011.jpg (190.49 KiB) Visto 6037 volte
... vediamo un po’ come fiorisci,
come ti apri, di che colore hai i petali,
quanti pistilli hai, che trucchi usi
per spargere il tuo polline e ripeterti,
se hai fioritura languida o violenta,
che portamento prendi, dove inclini,
... (Patrizia Cavalli)
come ti apri, di che colore hai i petali,
quanti pistilli hai, che trucchi usi
per spargere il tuo polline e ripeterti,
se hai fioritura languida o violenta,
che portamento prendi, dove inclini,
... (Patrizia Cavalli)
- Daniela Longo
- Amministratore
- Messaggi: 16048
- Iscritto il: 22 nov 2007, 12:57
- Nome: Daniela
- Cognome: Longo
- Residenza(Prov): Genova (GE)
Re: Bartramiaceae: Philonotis fontana (Hedw.) Brid. (Bryophyta)
Monte Bue (PC) 1750m, lug 2011
Foto di Daniela Longo
Foto di Daniela Longo
- Allegati
-
- DSC_5721 monte nero luglio 2011.jpg (106.08 KiB) Visto 6036 volte
-
- DSC_5722 monte nero luglio 2011.jpg (150.15 KiB) Visto 6036 volte
... vediamo un po’ come fiorisci,
come ti apri, di che colore hai i petali,
quanti pistilli hai, che trucchi usi
per spargere il tuo polline e ripeterti,
se hai fioritura languida o violenta,
che portamento prendi, dove inclini,
... (Patrizia Cavalli)
come ti apri, di che colore hai i petali,
quanti pistilli hai, che trucchi usi
per spargere il tuo polline e ripeterti,
se hai fioritura languida o violenta,
che portamento prendi, dove inclini,
... (Patrizia Cavalli)
-
- Messaggi: 740
- Iscritto il: 29 mar 2010, 00:17
- Nome: Filiberto
- Cognome: Fiandri
- Residenza(Prov): Modena (MO)
Re: Bartramiaceae: Philonotis fontana (Hedw.) Brid. (Bryophyta)
mi ricorda un Diphasiatrum.
Nel Modenese è presente D.alpinum e, molto raro, anche D.tristachium.
Le immagini mi ricordano parecchio D.alpinum, specialmente quella con il particolare, però... la mano sul fuoco non la metto.
Nel Modenese è presente D.alpinum e, molto raro, anche D.tristachium.
Le immagini mi ricordano parecchio D.alpinum, specialmente quella con il particolare, però... la mano sul fuoco non la metto.
- enzo.bona
- Messaggi: 1066
- Iscritto il: 01 feb 2008, 11:54
- Nome: Enzo
- Cognome: Bona
- Residenza(Prov): Capo di Ponte (BS)
- Località: Capo di Ponte (BS)
Re: Bartramiaceae: Philonotis fontana (Hedw.) Brid. (Bryophyta)
Sembra proprio D. alpinum...tanti anni fa l'ho visto a monte del lago Santo!!!
Ciao,
Enzo
Ciao,
Enzo
- Stevene
- Messaggi: 933
- Iscritto il: 07 dic 2007, 12:09
- Nome: Stefano
- Cognome: Marsili
- Residenza(Prov): Cogoleto (GE)
Re: Bartramiaceae: Philonotis fontana (Hedw.) Brid. (Bryophyta)
beh questa è proprio un ritrovamento notevolissimo!
- enzo.bona
- Messaggi: 1066
- Iscritto il: 01 feb 2008, 11:54
- Nome: Enzo
- Cognome: Bona
- Residenza(Prov): Capo di Ponte (BS)
- Località: Capo di Ponte (BS)
Re: Bartramiaceae: Philonotis fontana (Hedw.) Brid. (Bryophyta)
Ho continuato e continuato a guardare le foto e ho delle perplessità.
Il colore verde pisello non mi convince, di solito è color verde glauco (tendente al bluastro) inoltre mi piacerebbe sapere se al tatto la pianta è coriacea. L'ecologia anche non è tipica...non è pianta da sfagno ma da rodoreto. In questa stagione inoltre dovrebbe avere le spighe già mature. Insomma non ne sono convinto al cento per cento. Anche quello che si vede dell'apparato radicale non è tipico. Allego una Foto di Dyphasium alpinum canonica.
Ciao,
Enzo
Il colore verde pisello non mi convince, di solito è color verde glauco (tendente al bluastro) inoltre mi piacerebbe sapere se al tatto la pianta è coriacea. L'ecologia anche non è tipica...non è pianta da sfagno ma da rodoreto. In questa stagione inoltre dovrebbe avere le spighe già mature. Insomma non ne sono convinto al cento per cento. Anche quello che si vede dell'apparato radicale non è tipico. Allego una Foto di Dyphasium alpinum canonica.
Ciao,
Enzo
- Allegati
-
- DIPHAL~4_r.jpg (91.8 KiB) Visto 6008 volte
-
- Messaggi: 740
- Iscritto il: 29 mar 2010, 00:17
- Nome: Filiberto
- Cognome: Fiandri
- Residenza(Prov): Modena (MO)
Re: Bartramiaceae: Philonotis fontana (Hedw.) Brid. (Bryophyta)
Condivido appieno le osservazioni di enzo.bona circa il colore molto chiaro e l'habitat.
I miei ritrovamernti nel Modenese furono fatti in un Vaccinieto (Vaccinium myrtillus) a oltre 1700 metri con abbondanti licheni di contorno.
Le piante inoltre non erano così fitte e quasi tapezzanti come si vede dalla foto.Ricordo che nella parte superiore erano decisamente ramificate.
I miei ritrovamernti nel Modenese furono fatti in un Vaccinieto (Vaccinium myrtillus) a oltre 1700 metri con abbondanti licheni di contorno.
Le piante inoltre non erano così fitte e quasi tapezzanti come si vede dalla foto.Ricordo che nella parte superiore erano decisamente ramificate.
- Daniela Longo
- Amministratore
- Messaggi: 16048
- Iscritto il: 22 nov 2007, 12:57
- Nome: Daniela
- Cognome: Longo
- Residenza(Prov): Genova (GE)
Re: Bartramiaceae: Philonotis fontana (Hedw.) Brid. (Bryophyta)
Cerco di rispondere alle domande:
l'ho presa in mano e ne ho strappato alcuni esemplari: non era assolutamente coriaceo.
Per quanto riguarda la colorazione, compatibilmente con l'inclinazione degli schermi LCD, si trattava di un verde acceso, con una componente sicuramente gialla, forse più scuro di un verde pisello, ma non sicuramente glauco.
Quanto poi all'ambiente, si tratta di una riemergenza (sorgente?), sicuramente con uno strato di torba, non so quanto profondo. Era insieme a varie Carex (?) e Juncus alpinoarticulatus.
Non so se le informazioni possono aiutare...
Daniela
l'ho presa in mano e ne ho strappato alcuni esemplari: non era assolutamente coriaceo.
Per quanto riguarda la colorazione, compatibilmente con l'inclinazione degli schermi LCD, si trattava di un verde acceso, con una componente sicuramente gialla, forse più scuro di un verde pisello, ma non sicuramente glauco.
Quanto poi all'ambiente, si tratta di una riemergenza (sorgente?), sicuramente con uno strato di torba, non so quanto profondo. Era insieme a varie Carex (?) e Juncus alpinoarticulatus.
Non so se le informazioni possono aiutare...
Daniela
... vediamo un po’ come fiorisci,
come ti apri, di che colore hai i petali,
quanti pistilli hai, che trucchi usi
per spargere il tuo polline e ripeterti,
se hai fioritura languida o violenta,
che portamento prendi, dove inclini,
... (Patrizia Cavalli)
come ti apri, di che colore hai i petali,
quanti pistilli hai, che trucchi usi
per spargere il tuo polline e ripeterti,
se hai fioritura languida o violenta,
che portamento prendi, dove inclini,
... (Patrizia Cavalli)
-
- Messaggi: 400
- Iscritto il: 23 apr 2009, 13:57
- Nome: Simonetta
- Cognome: Peccenini
- Residenza(Prov): Genova (GE)
Re: Bartramiaceae: Philonotis fontana (Hedw.) Brid. (Bryophyta)
Per me è Lycopodiella inundata per: il colore, l'habitat, la forma di foglie e brattee, la forma delle spighe.
Ciao
Simonetta
Ciao
Simonetta
- enzo.bona
- Messaggi: 1066
- Iscritto il: 01 feb 2008, 11:54
- Nome: Enzo
- Cognome: Bona
- Residenza(Prov): Capo di Ponte (BS)
- Località: Capo di Ponte (BS)
Re: Bartramiaceae: Philonotis fontana (Hedw.) Brid. (Bryophyta)
Mi spiace ma escludo L. inundata....pianta che conosco bene e che ha altro habitus...
Accludo una foto, è uno scan da diapo datato, ma mostra la pianta abbastanza bene.
Ciao,
Enzo
Accludo una foto, è uno scan da diapo datato, ma mostra la pianta abbastanza bene.
Ciao,
Enzo
- Allegati
-
- LEPIIN~2_r2.jpg (109.86 KiB) Visto 5932 volte
- rededivad
- Amministratore
- Messaggi: 8223
- Iscritto il: 24 apr 2008, 10:05
- Nome: Davide
- Cognome: Tomasi
- Residenza(Prov): Cornedo Vicentino (VI)
- Località: Cornedo Vicentino (VI)
Re: Bartramiaceae: Philonotis fontana (Hedw.) Brid. (Bryophyta)
E se fosse un nuschio? In primo piano, sfocati, mi pare di vedere degli sporofiti.
"Meravigliarsi di tutto è il primo passo della ragione verso la scoperta" L. Pasteur
"A compiacersi del semplice ci vuole un'anima grande” A. Graf
La gioia nell'osservare e nel comprendere è il dono più bello della natura” A. Einstein
"A compiacersi del semplice ci vuole un'anima grande” A. Graf
La gioia nell'osservare e nel comprendere è il dono più bello della natura” A. Einstein
- enzo.bona
- Messaggi: 1066
- Iscritto il: 01 feb 2008, 11:54
- Nome: Enzo
- Cognome: Bona
- Residenza(Prov): Capo di Ponte (BS)
- Località: Capo di Ponte (BS)
Re: Bartramiaceae: Philonotis fontana (Hedw.) Brid. (Bryophyta)
Penso sia la deduzione più verosimile....rededivad ha scritto:E se fosse un nuschio? In primo piano, sfocati, mi pare di vedere degli sporofiti.
Ciao,
Enzo
-
- Messaggi: 3289
- Iscritto il: 08 set 2008, 17:28
- Nome: Enrico
- Cognome: Romani
- Residenza(Prov): San Giorgio (PC)
- Località: Emilia Romagna (Piacenza)
Re: Bartramiaceae: Philonotis fontana (Hedw.) Brid. (Bryophyta)
Anche a me è venuto in mente un muschio,
tipo:
http://131.230.176.4/imgs/vitt/r/F_Myur ... _3071.html
Enrico
tipo:
http://131.230.176.4/imgs/vitt/r/F_Myur ... _3071.html
Enrico
- rededivad
- Amministratore
- Messaggi: 8223
- Iscritto il: 24 apr 2008, 10:05
- Nome: Davide
- Cognome: Tomasi
- Residenza(Prov): Cornedo Vicentino (VI)
- Località: Cornedo Vicentino (VI)
Re: Bartramiaceae: Philonotis fontana (Hedw.) Brid. (Bryophyta)
Premesso che determinare per foto la gran parte dei muschi è impresa a dir poco titanica, non credo che si possa trattare di Myurella julacea (Schwägr.) Bruch & al., in quanto il muschio della Foto di Daniela è un acrocarpo, mentre Myurella julacea è pleurocarpico, oltre ad avere una forma della foglia decisamente diversa. Inoltre, Myurella julacea non è segnalata per l'Emilia Romagna.
Io ho provato a darci un'occhiata ma non sono giunto da nessuna parte.
Io ho provato a darci un'occhiata ma non sono giunto da nessuna parte.
"Meravigliarsi di tutto è il primo passo della ragione verso la scoperta" L. Pasteur
"A compiacersi del semplice ci vuole un'anima grande” A. Graf
La gioia nell'osservare e nel comprendere è il dono più bello della natura” A. Einstein
"A compiacersi del semplice ci vuole un'anima grande” A. Graf
La gioia nell'osservare e nel comprendere è il dono più bello della natura” A. Einstein
- Franco Giordana
- Amministratore
- Messaggi: 14271
- Iscritto il: 01 feb 2008, 10:40
- Nome: Franco
- Cognome: Giordana
- Residenza(Prov): Crema (CR)
- Località: Crema (CR)
Re: Bartramiaceae: Philonotis fontana (Hedw.) Brid. (Bryophyta)
Mi pare di capire che in ogni caso si tratta di un muschio e non di una pianta vascolare, giusto?
F.
F.
- rededivad
- Amministratore
- Messaggi: 8223
- Iscritto il: 24 apr 2008, 10:05
- Nome: Davide
- Cognome: Tomasi
- Residenza(Prov): Cornedo Vicentino (VI)
- Località: Cornedo Vicentino (VI)
Re: Bartramiaceae: Philonotis fontana (Hedw.) Brid. (Bryophyta)
Direi di si.
"Meravigliarsi di tutto è il primo passo della ragione verso la scoperta" L. Pasteur
"A compiacersi del semplice ci vuole un'anima grande” A. Graf
La gioia nell'osservare e nel comprendere è il dono più bello della natura” A. Einstein
"A compiacersi del semplice ci vuole un'anima grande” A. Graf
La gioia nell'osservare e nel comprendere è il dono più bello della natura” A. Einstein
- F. Fen.
- Moderatore
- Messaggi: 15802
- Iscritto il: 04 feb 2008, 20:44
- Nome: Franco
- Cognome: Fenaroli
- Residenza(Prov): Brescia (BS)
- Località: Brescia
Re: Bartramiaceae: Philonotis fontana (Hedw.) Brid. (Bryophyta)
Concordo. Oggi al Museo ho fatto vedere queste IMG a Stefania, neolaureata con tesi sui Muschi presenti nelle collezioni del MSN di BS.rededivad ha scritto:Direi di si.
A suo parere si tratta di un muschio. Non sa dirmi quale non avendolo mai visto.
franco
La teoria del tutto, ovvero perché l'universo esiste: se trovassimo la risposta decreteremmo il definitivo trionfo della ragione umana poiché allora conosceremmo il pensiero stesso di Dio.
Stephen W. Hawking
Stephen W. Hawking
- Daniela Longo
- Amministratore
- Messaggi: 16048
- Iscritto il: 22 nov 2007, 12:57
- Nome: Daniela
- Cognome: Longo
- Residenza(Prov): Genova (GE)
Re: Bartramiaceae: Philonotis fontana (Hedw.) Brid. (Bryophyta)
Bella, bellissima discussione.
E bella, bellissima questa continuità della natura, questa difficoltà di stabilire confini.
Sia chiaro: io sono una "catalogatrice appassionata".
Oggi in ufficio mi chiedevano consigli su libri da leggere per l'estate e, dato che io sulle mie librerie li colloco in ordine alfabetico per nazione prima e per autore poi, nel dare indicazioni stavo seguendo l'ordine dei piani degli scaffali....
Ma trovo entusiasmante, ad esempio, che le forme adattate alla sopravvivenza in un determinato ambiente convergano, che il risultato della selezione naturale, anche partendo da punti diversi, arrivi a risultati analoghi.
Daniela
E bella, bellissima questa continuità della natura, questa difficoltà di stabilire confini.
Sia chiaro: io sono una "catalogatrice appassionata".
Oggi in ufficio mi chiedevano consigli su libri da leggere per l'estate e, dato che io sulle mie librerie li colloco in ordine alfabetico per nazione prima e per autore poi, nel dare indicazioni stavo seguendo l'ordine dei piani degli scaffali....
Ma trovo entusiasmante, ad esempio, che le forme adattate alla sopravvivenza in un determinato ambiente convergano, che il risultato della selezione naturale, anche partendo da punti diversi, arrivi a risultati analoghi.
Daniela
... vediamo un po’ come fiorisci,
come ti apri, di che colore hai i petali,
quanti pistilli hai, che trucchi usi
per spargere il tuo polline e ripeterti,
se hai fioritura languida o violenta,
che portamento prendi, dove inclini,
... (Patrizia Cavalli)
come ti apri, di che colore hai i petali,
quanti pistilli hai, che trucchi usi
per spargere il tuo polline e ripeterti,
se hai fioritura languida o violenta,
che portamento prendi, dove inclini,
... (Patrizia Cavalli)
- rededivad
- Amministratore
- Messaggi: 8223
- Iscritto il: 24 apr 2008, 10:05
- Nome: Davide
- Cognome: Tomasi
- Residenza(Prov): Cornedo Vicentino (VI)
- Località: Cornedo Vicentino (VI)
Re: Bartramiaceae: Philonotis fontana (Hedw.) Brid. (Bryophyta)
Dopo aver consultato i sacri testi, penso che si tratti della stessa specie che ho trovato abbondante nella torbiera del Gaver, ovvero Philonotis fontana, pur conservando alcuni dubbi, legati alle caratteristiche del genere e al polimorfismo di questa specie; nel complesso il portamento della pianta e l'ambiente di crescita mi fanno propendere proprio per Philonotis fontana.
"Meravigliarsi di tutto è il primo passo della ragione verso la scoperta" L. Pasteur
"A compiacersi del semplice ci vuole un'anima grande” A. Graf
La gioia nell'osservare e nel comprendere è il dono più bello della natura” A. Einstein
"A compiacersi del semplice ci vuole un'anima grande” A. Graf
La gioia nell'osservare e nel comprendere è il dono più bello della natura” A. Einstein
- Daniela Longo
- Amministratore
- Messaggi: 16048
- Iscritto il: 22 nov 2007, 12:57
- Nome: Daniela
- Cognome: Longo
- Residenza(Prov): Genova (GE)
Re: Bartramiaceae: Philonotis fontana (Hedw.) Brid. (Bryophyta)
Grazie Davide della tua pazienza...
Daniela
Daniela
... vediamo un po’ come fiorisci,
come ti apri, di che colore hai i petali,
quanti pistilli hai, che trucchi usi
per spargere il tuo polline e ripeterti,
se hai fioritura languida o violenta,
che portamento prendi, dove inclini,
... (Patrizia Cavalli)
come ti apri, di che colore hai i petali,
quanti pistilli hai, che trucchi usi
per spargere il tuo polline e ripeterti,
se hai fioritura languida o violenta,
che portamento prendi, dove inclini,
... (Patrizia Cavalli)
- giulio
- Messaggi: 602
- Iscritto il: 14 gen 2011, 01:02
- Nome: Giulio
- Cognome: Pandeli
- Residenza(Prov): Firenze (FI)
- Località: Firenze
Re: Bartramiaceae: Philonotis fontana (Hedw.) Brid. (Bryophyta)
Per caso mi sono imbattuto in questo topic facendo una ricerca in galleria. Non potrebbe essere Bryum scheicheri, anch'esso diffuso negli stessi ambienti di Philonotis fontana?
La scorsa estate ho ritrovato le due specie insieme, ma P. fontana mi sembrava abbastanza differente.
Vi ringrazio per qualsiasi intervento che dia modo di approfondire la questione
La scorsa estate ho ritrovato le due specie insieme, ma P. fontana mi sembrava abbastanza differente.
Vi ringrazio per qualsiasi intervento che dia modo di approfondire la questione
-
- Messaggi: 2307
- Iscritto il: 12 set 2012, 13:47
- Nome: Giovanni
- Cognome: Bergamo Decarli
- Residenza(Prov): Trento (TN)
Re: Bartramiaceae: Philonotis fontana (Hedw.) Brid. (Bryophyta)
A suo tempo mi fu confermato come "Diphasiastrum alpinum"
- Allegati
-
- Diphasiastrum alpinum-Palù Innerer Wumbls-18.8.2014 (16).JPG (185.41 KiB) Visto 4814 volte
-
- Messaggi: 2307
- Iscritto il: 12 set 2012, 13:47
- Nome: Giovanni
- Cognome: Bergamo Decarli
- Residenza(Prov): Trento (TN)
Re: Bartramiaceae: Philonotis fontana (Hedw.) Brid. (Bryophyta)
idem
- Allegati
-
- Diphasiastrum alpinum-Palù Innerer Wumbls-18.8.2014 (15).JPG (86.35 KiB) Visto 4814 volte
-
- Messaggi: 2307
- Iscritto il: 12 set 2012, 13:47
- Nome: Giovanni
- Cognome: Bergamo Decarli
- Residenza(Prov): Trento (TN)
Re: Bartramiaceae: Philonotis fontana (Hedw.) Brid. (Bryophyta)
questa invece fu confermata come "Philonotis fontana"
- Allegati
-
- Philonotis fontana -Palù Jaufen II - 29.8.2014 (47).JPG (127.91 KiB) Visto 4814 volte
-
- Messaggi: 2307
- Iscritto il: 12 set 2012, 13:47
- Nome: Giovanni
- Cognome: Bergamo Decarli
- Residenza(Prov): Trento (TN)
Re: Bartramiaceae: Philonotis fontana (Hedw.) Brid. (Bryophyta)
idem
- Allegati
-
- Philonotis fontana-Palù Monte Pat - 28.6.2014 (37).JPG (108.98 KiB) Visto 4814 volte